발표, 차라리 안하는 게 나았어, 안하는 게 나았어....이게 무슨 개그인가. 이 손글씨를 보는 순간, 모든 신뢰가 무너진다. 
- 2010/05/20 11:01
- wallflower.egloos.com/3285939
- 덧글수 : 39
트랙백
천안함 어뢰 파편 공개 2010/05/20 23:31 #
천안함 침몰 원인 규명을 위한 민군합동조사단의 조사 결과를 발표하는 방송을 봤다. 정부가 워낙 자신있어 하길래 화약이 묻은 손바닥만한 어뢰 파편 쪼가리라도 찾았나 했다. 그러나 눈앞에 나타난 것은 거의 제 모습을 갖춘 어뢰 추친체였다. 이미지의 힘은 이래서 강한 것인가? 녹이 슨 커다란 고철덩어리를 보는 순간 눈을 의심할 정도였다. 이보다 더 ... more
파란색으로 쓴 1번은 무슨 뜻일까? 2010/05/24 11:37 #
천안함 합조단 발표 -> 1번을 찍으라는 ??완전, 어이없다!이건 완전히... 참내원!영화 속에,,, 뭔가를 잠깐만 노출되게 하는 숫법이 있다는 소리는 들었어요!이런 큰 사건 속에,,, 확들어나게 끼워넣는 숫법은,,, 차마 말로 다 할 수가 없다!휴~~2010. 5. 24. 11:35정말 어처구니가 없는 발표라고 생각하는 각자저자... more
핑백
玄武 서식지 2호 : 천안함 2010-05-22 14:18:58 #
... 기습에 대한 뒤처리를 어떻게 했을까.(일부 추가) 천안함 음모론에 대한 단상 천안함 사건 정리; 무엇이 문제고 무엇을 해야 하는가 ■ 기타 *즉물적 천안함 합조단 발표 *유언비어의 역수입 정론직필의 위엄 - 국제적 음모론의 탄생 *정치적 어떤 이니셔티브 다시 천안함 정국 '스모킹 건', 대한민국의 '이성'을 ... more
모순과 위선사이 : 천안함 손글씨 번호와 이택광 2010-05-24 12:47:31 #
... 이 몰고 온 혼란을 더욱 도드라지게 드러낼 뿐이다. 기존의 프레임으로 설명할 수 없을 때 발생하는 인식 장애가 이런 혼란의 모습으로 나타나는 것이다. http://wallflower.egloos.com/3285939발표, 차라리 안하는 게 나았어, 안하는 게 나았어....이게 무슨 개그인가. 이 손글씨를 보는 순간, 모든 신뢰가 무너진다. http://wa ... more
덧글
소아 2010/05/20 11:31 # 삭제 답글
텔레비를 통해 발표내용을 들었습니다. 비전문가로서 판단이 쉽지 않군요. 정부가 제시한 증거가 개연성의 수준에 머문다는 인상은 들지만 또 그것이 아니라 증거도 정확히 없으니... 현상태에서 어떻게 판단의 균형감을 유지해야 할 지 참으로 어렵습니다.
이택광 2010/05/20 11:35 #
그 판단하기 어려운 상황이 천안함 사태의 본질입니다. 그런데 이걸 '확실한 결론'으로 끌고 가고자 하는 세력이 있다는 게 문제겠죠.
강태웅 2010/05/20 12:16 # 삭제 답글
헉! 손글씨...매직 유성펜으로? 북한제 매직 유성펜 아주 질이 좋군요. 조류가 빠른, 모래와 뻘이 끊임없이 움직이는 바닥에서 오래 묻혀있던, 그런데 저렇게 선명한? 그래도 군수물자고 공장생산일텐데...스프레이작업정도는 할 수 있을 텐데...수공예 생산품인가?
이택광 2010/05/20 12:53 #
ㅋㅋ 장인정신이 서려 있는 어뢰라는군요. 여하튼 이번 합조단 발표 정말 너무 속이 보이더군요. 그래도 믿을 사람은 믿겠지요. 사실 그게 목적이었겠지만. 믿을 놈만 믿게 하자....
ㅇㅇ 2010/05/20 13:03 # 삭제 답글
1호라고 썼으면 믿어주려고 했는데 1번이라...
답답하군요 2010/05/20 13:12 # 삭제
저도 그 생각이 불현듯 나더군요...
windmill 2010/05/20 13:40 # 답글
http://sungpx.egloos.com/4397954http://flyingsf.egloos.com/5320241
http://RNarsis.egloos.com/4397941
부탁인데, 아는 분야만 비평하시면 안 될까요.
zzz 2010/05/20 13:42 # 삭제
잘 아는 사람의 링크 좀 걸어주세염...
windmill 2010/05/20 13:43 #
기계분야에서 공통적으로 쓰이는 걸 가지고 '신뢰를 잃었다' 어쩌구하는게 우습다이거죠.
Q 2010/05/20 14:02 # 삭제
윈드밀 말대로 하면 저건 대한민국 어뢰네요 ㅋㅋㅋ 저걸 결정적 증거로 내놓는다는 게 신뢰가 안가는 게 당연한 거 아닌가??
Q님.. 2010/05/20 14:19 # 삭제
미국애들도, 유럽애들도, 일본애들도 저렇게 씁니다.조선소 같은 큰 규모의 기계를 조립하는 곳은 저렇게 파츠마다 마커로 쓰는게 간편하고 알아보기 쉬워서 그래요.
북한도 마찬가지일거라 보는데요
Q 2010/05/20 15:32 # 삭제
그러니까요. 한국하고 북한 중에 한국이 저런 식으로 표기하는 것은 당연하잖아요. 그런데 북한이 저런 식으로 표기하는 지는 추측이죠. 그렇기 때문에 지금까지 알려진 정보와 저 글씨로만 봐서는 저 어뢰는 남한것일 가능성이 더 크죠. 그런데 정부는 저 글씨가 존재한다는 사실만으로 이번 천안함 사건은 북한의 피격임이 확실(결정적 증거)하다고 말합니다. 만약 정부 말이 사실이면, 전쟁이 일어날 수도 있는 중대한 사안의 발표를 저딴 식으로 한거죠. 합리적으로 봤을 때 말이 안되는 거 아닌가요?? 좀더 추가적인 문제, 예를 들자면 저 글씨가 "노동체"여서 북한에서만 사용하는 한글 폰트였다면 진짜 결정적 증거라고 할 수 있겠죠. 근데 손글씨라뇨...
gngn 2010/05/20 13:54 # 삭제 답글
수거된 어뢰의 파편들이 북한의 설계도면과 일치어뢰 파편에 묻은 화학물질들이 천안함에서 나온 것임.
어뢰 파편과 천안함의 부식 정도가 동일
이 밖에도 합조단은 아주 많은 증거를 제시했지만
어떤 분들은 '1번 표기'가 웃기다며 불신만 하죠. 자신이 아는 것이 없기에 모르는 것이고
웃기는 것인지는 자문해 보지도 않는지 ㅉㅉ
이 분들이야말로 '현 정부는 믿을 수 없다.'는 도그마로 세상 모든 것을 재단하는 것이 아닌지 ..
라몰 2010/05/20 13:59 # 삭제
그러게요.아주 많은 증거를 스스로 결정적 증거라고 하지 못하고, 왜 저걸 결정적 증거라고 했을지 저도 궁금하네요.
Q 2010/05/20 14:12 # 삭제 답글
수거된 어뢰의 파편들이 북한의 설계도면과 일치하다고 정부에서 발표어뢰 파편에 묻은 화학물질들이 천안함에서 나온 것이라고 정부에서 발표
어뢰 파편과 천안함의 부식 정도가 동일하다고 정부에서 발표
이 밖에도 합조단은 아주 많은 증거를 제시했지만, 정작 정부는 이번 사건을 조작하면 얻을 정치적 이익도 있고, 또 다른 사람들이 그들의 말을 검증하는 것을 막을 능력도 있죠. 합리적으로 보자면 정부는 사건을 조작할 동기도 있고, 조작할 능력도 있는 셈...
그런데도 gngn같은 넘들은 무조건 정부말을 믿어요. 얘들이 북한에서 태어났으면 김정일 수령님수령님 이러고 살았을 듯 싶네요.
Q 2010/05/20 14:14 # 삭제
http://www.newsis.com/pict_detail/view.html?pict_id=NISI20100520_0002769360아 글구 저게 비슷해보이냐?? 에휴 말을 말자 말을 말어...
ㅇㅇ 2010/05/20 15:29 # 삭제
도면 뒷부분과 뼈대가 비슷해보이긴 하네요.그치만 뒷뼈다귀만 놓고 이게 개뼈냐 소뼈냐 구분해보라는 거 같아서 애매합니다
Q 2010/05/20 15:37 # 삭제
더 코메디는 카탈로그의 어뢰는 버블제트가 안되는 재래식 어뢰라네요.. 병신짓도 가지가지
라몰 2010/05/20 14:44 # 삭제 답글
근데 진짜 궁금한게 글씨체가 동일하다면, 동일한 사람이 쓴거란 얘긴데, 북한 어뢰에 글씨쓰는 사람이 한명인가요?
라라 2010/05/20 21:19 # 삭제
김정일 장군님이 있죠.
Q 2010/05/21 11:18 # 삭제
라라/ 대박.
sic 2010/05/20 14:55 # 삭제 답글
1번을 찍어달라는 소리네요.
-ㅛ- 2010/05/20 18:32 # 삭제
날카로운 지적이네요
ivk 2010/05/20 21:31 # 삭제
색깔도 파란색인걸요. 최고.
각자著者 2010/05/24 11:33 #
맞는 얘기입니다.파란색, 도대체 어떻게 파란색으로'까지' 쓸 생각을 했을까요?
너무 과감하고 속보이는 일이 아닐까요?
아무리 파란색을 쓰고 싶었어도 말입니다!
검정색에서 멈췄어야만 합니다!
저 글씨 분명 아가씨 글씨 같네요.
글씨 감정부터 해 보아야 하지 않을까요?
^___^
gngn 2010/05/20 15:23 # 삭제 답글
ㅋㅋ 의심을 해도 합리적인 의심을 해야지여. 정부니까 조작도 가능하고 그럴 동기도 된다.그런 기준 들이대면 정부가 무슨 결론을 내놓든 간에 다 부정당하지여. 만약에 좌초되었거나 내부폭발이라고
결론났으면 마찬가지 기준으로 또 부정할 수 있겠죠.
그래서 님들의 얘기는 음모론 수준에 머물 수 밖에 없는 거죠.
(통킹만 이야기 하시려고요? 그럼 통킹만 사건 때 처럼 정부가 증거를 조작했다는 것을 입증해 내셔야져.
그런 것도 없이 정부가 원래 음모를 잘 꾸미니까 걍 믿지 말라고요? 후후후..)
Q 2010/05/20 15:36 # 삭제
gngn 정부가 민간합동조사단의 민간인 참가자들이 어떤 사람인지를 밝혀서 그 사람이 정부의 이익에 별다른 영향을 안받는 중립적인 사람인지를 입증하면 되는 거 아니냐?? 예를 들자면 민노당 이정희 의원은 어떠냐?? 조사결과의 신빙성을 담보할 이런 손쉬운 방법도 안쓰는 정부를 무턱대고 믿는 니가 병신이지. 그랴안그랴??
gngn 2010/05/20 15:27 # 삭제 답글
라물/ 1번 표기가 조작된 것이 아니라면 결정적 증거가 맞죠. 한글로 일련번호 표기해 놓는 국가가 전 세계에서 한국과 북한 두 나라밖에 없죠. 그런데 한국일 리는 없으니 북한만 남게 되죠.
라몰 2010/05/20 15:38 # 삭제 답글
gngn/ 한글로 써있어서 결정적인 증거라는 거군요. 기사에 북한 글씨체라고 써있어서 글씨체를 비교 분석했다는얘기로 이해했었는데, 그냥 한글써있어서 결정적인 증거라는 거군요.
Q 2010/05/20 15:39 # 삭제 답글
gngn/ 한국깨 터져서 침몰했을 수도 있잖아. 그랴 안그랴??
라몰 2010/05/20 15:44 # 삭제 답글
Q / 헐... 설마... 그렇진 않을거라고 믿고 싶네요. 심정적으로는...
punky 2010/05/21 03:16 # 삭제 답글
http://news.nate.com/view/20100520n12901ㅋㅋㅋㅋ
dd 2010/05/21 20:47 # 삭제 답글
실증적 입장에서 '설계도면, 한글, 어뢰 잔해물, 화약흔, 등의 증거가 있어도 북한이 하지 않았다고 확신하는 것'이나 '증거가 없어도 북한이 했다고 확신하는 것'이나 피장파장이지요. 아, 혹시나 정신분석학적인 측면에서, 무의식의 세계에서 북한이 한 것인지는 잘 모르겠습니다만.. 전 전공자가 아니라 ㅎㅎㅎ
jk 2010/05/21 21:42 # 삭제 답글
dd/ 분명한건 저 쪽에선 무슨 일이 있어도 북한이 한 짓이어야 한다는 입장이지만그 반대 편의 입장은 결코 북한이 하지 않았다는 것이 아닙니다.
요약하자면 아직도 무수히 많은 의문들이 해소되지 않았고 자국민들마저 충분히 설득하지 못했음에도
불구하고 정치적 이득을 위해 국가안보를 팔아먹는 매국적 행동을 해서는 안된다는 것이죠
북한의 소행이든 사고에의한 침몰이든 아님 또 다른 원인이 있었든간에 투명하고 치밀하게
조사해서 한치의 의혹도 남기지 않아야 하고 관련자들의 책임소재를 분명히 물어서 어찌 되었든
구멍이 뚫려버린 안보태세를 바로 잡는 계기로 삼아야 겠죠
님이 생각하신 북한을 매개로 한 이분법적 대결국면은 전혀 사실이 아니고 오히려 이 사태를 정치적으로
이용하려는 정부에서 만들어 낸 이데올로기에 불과합니다
보세요! 이건 선거와 향후 정치적 이득을 위해서 거의 나라를 하이에나들(미국 일본 중국)에게 팔아먹는 것과
다름 없지 않습니까? 한마디로 피장파장 같은 헛소리 할때가 아니라는 겁니다
이택광 2010/05/22 01:25 #
적확한 지적입니다.
kearos 2010/05/22 08:42 # 삭제
저게 국가안보를 팔아먹는 짓임? 주인장도 님도 이해가 안되네.지금 이건 46명의 살해용의자를 밝히는 건데 그게 정치적이라는 생각은 뭐임?
왜 합조단 발표지지자들이 못믿겠으면 반증을 가져오라는 건지 이해가 안되나?
피해자의 혈흔과 용의자의 지문이 찍힌 칼을 합조단에서 증거로 제출했으니
용의자의 변호를 할려면 조작됐다는 반증을 가져와야 제대로 된 반증이 되는거지
이건 누군가 몰래 용의자의 지문을 찍은칼에다가 피해자의 혈흔을 묻혔을 수도 있으니
증거가 되기 힘들다라고 말하는 것과 무슨 차이가 있는지.
만약에 그렇게 주장하고 싶다면 누군가 몰래 용의자의 지문찍는 모습을 카메라나 사진에
찍어 제출하면 되는거임. 알겠음 이게 반증임.
의심 쩍다고 의혹제기만 하면 무죄받을리가 없음.
dd 2010/05/23 00:24 # 삭제
제이케이//1. 설득되지 않은 자국민들에게 합조단 발표의 근거자료에 대한 충분한 반박 및 자료의 확보가 없다면, 그들은 오로지 '반지성주의자'들일 뿐이겠지요?
2. 합조단 발표가 단지 정치적 이득을 위한 것이라는 보장은 없습니다. 정치적 이득만을 위한 것이라면 합조단 의견을 반박할 법한 결정적 증거가 있어야 겠지요.
3. 이분법적 이데올로기는 반대로 말하자면 '정부가 이 사태를 정치적으로 이용할까 두려운 사람들'에 의하여 생성된 것이라고도 볼 수 있습니다. 그 이데올로기를 만드는 것이나 그 이데올로기에 호응하는 것이나 결국은 같은 지반에 서있지요.
4. 보세요! 이건 선거와 향후 정치적 이득을 위해서 거의 나라를 하이에나들(미국 일본 중국)에게 팔아먹는 것과
다름 없지 않습니까?
이택광//
라캉적인 측면에서 합조단의 발표를 어떻게 생각하십니까. 저는 합조단의 무의식이 궁금합니다. 학문적 견지에서 합조단장을 비롯한 합조단원들의 정신분석을 요청하는 바입니다.
aa 2010/05/22 14:23 # 삭제 답글
이시점에 북한이 그랬다는 사실을 빨리 알려야지만 득을 보는 세력이 있을 겁니다.북한이 했을 가능성은 충분히 높지만, 좀더 과학적이고 치밀한 조사가 더 필요합니다.
정치적 이해에 따라 이리저리 다르게 해석될 수 없는 결론이 말이죠.
dd 2010/05/23 00:25 # 삭제
제가 봤을 때이미 과학적 증거는 충분합니다. 님의 주장이 성립하려면 저 과학적 증거들이 날조되었다는 증거를 확보해야죠. 그렇지 않은 상태에서의 의혹제기는 반지성주의일 뿐입니다.